|
bataclo
|
 |
« le: 05 Avril 2018 22:52:31 » |
|
Bonsoir à tous,
Voilà, j'aurai un service à vous demander .... (je suis sérieux)
J'aimerai que vous appeliez le bureau des Douanes de votre port d'attache pour leur demander de vous chiffrer le DAFN (la taxe de nos chers bateaux)
Il faudrait poser précisément la question comme suit et surtout bien noter leur réponse pour ne pas confondre ensuite.
"je souhaite remplacer mon bateau et hésite entre deux navires pour le prochain, mais j'aimerai savoir AVANT de le signer quel sera le montant annuel de DAFN pour chacun.
Bateau concerné n°1 :
Jeanneau CAP CAMARAT 9.0WA longueur de coque 7.96M avec deux moteurs HORS BORD de 250CV et pour une puissance administrative de chacun de 22CV millésime 2018
Bateau concerné n°2 :
Jeanneau LEADER 30 longueur de coque 7.76M avec deux moteurs INBOARD de MERCRUISER 4.5L de 250CV et pour une puissance administrative de chacun de 24CV (je ne suis pas certain de cette dernière valeur) millésime 2018"
Il serait GENIAL d'obtenir leurs taxes respectives et de comparer ce qu'on va entendre.
Merci d'avance à chacun, ne dites pas que c'est un test grande échelle
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
|
MARILO83
|
|
« Répondre #1 le: 05 Avril 2018 23:25:32 » |
|
Salut Claude
Comme quelques uns le savent déjà, j'ai quelques proches amis dans la douane. Certes, ils ne sont pas dans les services maritimes, mais je vois ce que je peux faire.
A suivre
|
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
|
Ghauscao
|
|
« Répondre #2 le: 06 Avril 2018 06:24:06 » |
|
Claude, tu peux appeler chacun d’eux même si ton bateau est dans un autre quartier maritimes... Après le calcul est simple mais différent... Et il peut y avoir des erreurs... l’erreur étant humaine  |
|
|
|
|
Journalisée
|
« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
|
|
|
Sebastien
Membre Héroïque
 Hors ligne
Messages: 3613
Princess 286 2x230 cv V8 Volvo Penta
Posteur à 29%
  
 Safari 0.8.2  Mac OS
|
|
« Répondre #3 le: 06 Avril 2018 06:27:35 » |
|
|
|
|
|
|
Journalisée
|
 Princess 286 2 x 230 cv Volvo Penta (1988) / Fiberform Fisherman 21 1 x 225 cv cobra EFI (1979) VCF 3 Paris / VCF 4 Hyères / VCF 6 St Raphaêl |
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #4 le: 06 Avril 2018 07:32:40 » |
|
L'essentiel de ma demande est d'avoir le plus de lisibilité selon les bureaux en région.
Je n'ai pas le temps de les appeler individuellement, mais en même temps on est nombreux ici à pouvoir s'intéresser à notre "avenir bateau"
Aussi si vous arrivez à obtenir les références des textes régissant l'assiette de calcul de ces droits.
Genre de quel texte est issue la différence du mode de calcul entre HB et IB, le retrouver précisément serait géant.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
|
djmecra
|
|
« Répondre #5 le: 06 Avril 2018 10:27:24 » |
|
si on est pas taxé on s’abstient ?
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i ==> ICI Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI Comment mettre une photo sur le forum ==> ICI |
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #6 le: 06 Avril 2018 11:00:30 » |
|
non Nicolas, tu peux parfaitement t’intéresser à l'acquisition d'un tel navire, un homme avisé en vaut 2, se renseigner AVANT est important, le but de la démarche d'un plaisancier censé.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #7 le: 06 Avril 2018 11:07:47 » |
|
non Nicolas, tu peux parfaitement t’intéresser à l'acquisition d'un tel navire, un homme avisé en vaut 2, se renseigner AVANT est important, le but de la démarche d'un plaisancier censé.
C'est bien vrai Claude, c'est ce que je fait depuis deux ans en vue du futur changement |
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
Sebastien
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 3613
Princess 286 2x230 cv V8 Volvo Penta
Posteur à 29%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #8 le: 06 Avril 2018 11:17:48 » |
|
Bonjour Claude je viens de regarder et j ai trouvé un PDF qui indique les bureaux des douanes qui s occupent de cela .
Document Douane je poursuis l'investigation A plus |
|
|
|
|
Journalisée
|
Princess 286 2 x 230 cv Volvo Penta (1988) / Fiberform Fisherman 21 1 x 225 cv cobra EFI (1979) VCF 3 Paris / VCF 4 Hyères / VCF 6 St Raphaêl |
|
|
Sebastien
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 3613
Princess 286 2x230 cv V8 Volvo Penta
Posteur à 29%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #9 le: 06 Avril 2018 11:36:42 » |
|
Mail envoyé a Rouen une deuxième demande ferait suspecte 2 personnes, le même jour, qui se renseignent pour les 2 mêmes bateaux...  A plus |
|
|
|
|
Journalisée
|
Princess 286 2 x 230 cv Volvo Penta (1988) / Fiberform Fisherman 21 1 x 225 cv cobra EFI (1979) VCF 3 Paris / VCF 4 Hyères / VCF 6 St Raphaêl |
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #10 le: 06 Avril 2018 11:54:09 » |
|
Jeanneau LEADER 30 longueur de coque 7.76M avec deux moteurs INBOARD de MERCRUISER 4.5L de 250CV et pour une puissance administrative de chacun de 24CV (je ne suis pas certain de cette dernière valeur) millésime 2018"
Il me semble que la valeur est 25,3 Cv par moteur. Un 4,3L fait déjà 2,64 Cv. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #11 le: 06 Avril 2018 12:25:07 » |
|
Merci à tous les deux !
Donc on corrige la puissance administrative des Mercruiser
"je souhaite remplacer mon bateau et hésite entre deux navires pour le prochain, mais j'aimerai savoir AVANT de le signer quel sera le montant annuel de DAFN pour chacun.
Bateau concerné n°1 :
Jeanneau CAP CAMARAT 9.0WA longueur de coque 7.96M avec deux moteurs HORS BORD de 250CV et pour une puissance administrative de chacun de 22CV millésime 2018
Bateau concerné n°2 :
Jeanneau LEADER 30 longueur de coque 7.76M avec deux moteurs INBOARD de MERCRUISER 4.5L de 250CV et pour une puissance administrative de chacun de 25CV (je ne suis pas certain de cette dernière valeur) millésime 2018"
Il serait GENIAL d'obtenir leurs taxes respectives et de comparer ce qu'on va entendre.
Merci d'avance à chacun, ne dites pas que c'est un test grande échelle
BUREAU DEJA CONTACTE (merci à chacun de signaler le bureau consulté) ROUEN (Sébastien) SETE (Bataclo)
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
Sebastien
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 3613
Princess 286 2x230 cv V8 Volvo Penta
Posteur à 29%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #12 le: 06 Avril 2018 12:37:44 » |
|
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Princess 286 2 x 230 cv Volvo Penta (1988) / Fiberform Fisherman 21 1 x 225 cv cobra EFI (1979) VCF 3 Paris / VCF 4 Hyères / VCF 6 St Raphaêl |
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #13 le: 06 Avril 2018 12:49:43 » |
|
Erreur de frappe 24.64 cv et non 2.64  |
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
carrera993s
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4229
9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%
 Chrome 135.0.0.0  Linux
|
|
« Répondre #14 le: 06 Avril 2018 12:50:52 » |
|
J ai regardé sur le site douane.gouv.fr ,il y a toutes les infos,mais ča je pense que Claude le sait déjà... Tu veux dire Claude que le calcul peut changer d'un bureau à l'autre? Si oui je dirai une fois de plus: Pauvre France........  |
|
|
|
|
Journalisée
|
Domi
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19284
Michel
Posteur à 48%
Chrome 135.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #15 le: 06 Avril 2018 12:51:15 » |
|
Merci Gilles de la précision ! Je comprends mieux !  |
|
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
|
|
|
fredo31
|
|
« Répondre #16 le: 06 Avril 2018 12:57:11 » |
|
je ne vois pas pourquoi le calcul serait différent d'un bureau à l'autre ?
la formule mathématique est la même.....
|
|
|
|
|
Journalisée
|
frédo le pecheur
|
|
|
|
Martin83
|
|
« Répondre #17 le: 06 Avril 2018 13:29:38 » |
|
je ne vois pas pourquoi le calcul serait différent d'un bureau à l'autre ?
la formule mathématique est la même.....
Tout pareil. D'autant qu'a priori c'est facile à calculer... Même longueur de coque, 2X 22CV d'un côté, 48 de l'autre, y a qu'à appliquer le barême normalement. Alors il est où le piège ? |
|
|
|
|
Journalisée
|
Cap Camarat 7,5WA 2014. (2017/2019)
Cap Camarat 9.0 CC (2019/...)
|
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #18 le: 06 Avril 2018 13:31:18 » |
|
J ai regardé sur le site douane.gouv.fr ,il y a toutes les infos,mais ča je pense que Claude le sait déjà... Tu veux dire Claude que le calcul peut changer d'un bureau à l'autre? Si oui je dirai une fois de plus: Pauvre France........ j'ai bien peur que oui d'où ce sondage "grandeur" |
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #19 le: 06 Avril 2018 13:48:28 » |
|
Extrait du site des douanes :
Les navires de plaisance ou de sport destinés à être utilisés en mer, d'une longueur de coque supérieure ou égale à 7 mètres ou d'une longueur de coque inférieure à 7 mètres mais dotés d'une motorisation égale ou supérieure à 22 chevaux administratifs, sont francisés par la douane puis immatriculés par les affaires maritimes.
Les navires de plaisance de moins de 7 mètres et dotés d'une motorisation de moins de 22 CV (puissance administrative) peuvent être dispensés de la francisation, mais doivent être immatriculés auprès des affaires maritimes. Seuls les navires francisés peuvent naviguer dans les eaux internationales ou être grevés d'une hypothèque maritime (hors cas des navires en construction).
Tableau récapitulatif des cas de francisation / immatriculation lors de l'achat d'un bateau (neuf ou d'occasion)
Longueur inférieure à 7 m et puissance du moteur inférieure à 22 CV administratifs,
hors cas des bateaux hypothéqués ou naviguant dans les eaux internationales
Longueur inférieure à 7 m et puissance du moteur inférieure à 22 CV administratifs, mais :
Cas des bateaux dont le propriétaire souhaite consentir une hypothèque maritime
Cas des bateaux dont le propriétaire souhaite naviguer dans les eaux internationales
Longueur supérieure ou égale à 7 m
Puissance administrative des moteurs supérieure ou égale à 22 CV
Le titre prendra la forme de l’un des documents suivants :
une carte de circulation délivrée par les affaires maritimes, si le navire a une longueur de coque inférieure à 7 mètres et une motorisation inférieure à 22 chevaux administratifs.
un acte de francisation et titre de navigation (document commun à la douane et aux Affaires Maritimes ), si le navire a une longueur de coque supérieure ou égale à 7 mètres, ou une longueur de coque inférieure à 7 mètres et une motorisation supérieure ou égale à 22 chevaux administratifs. Le carnet orange précédemment délivré a été supprimé au profit d'un acte simplifié.
...
Je pense (on en aura probablement confirmation avec les réponses à viendre...) qu'il y a des cours de syntaxe à approfondir dans l'emploi du verbe avoir et de la conjonction de coordination et .
En d'autres termes, le gars de l'ENA qui a pondu cela a ouvert une brèche dans laquelle certains bureaux se seraient engouffrés. Que les fins limiers nous disent ce qu'ils comprennent de la raison d'être de mon sondage et de la lecture approfondie* de ce que les douanes publient ci-dessus
*ce qui demande réellement du recul d'analyse ...
Aussi si vous avez LE texte officiel qui seul fait foi ....
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5786
Eric
Posteur à 35%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #20 le: 06 Avril 2018 14:43:11 » |
|
Si longueur de coque > ou = 7 m, tu payes.
Si longueur de coque < 7 m, tu payes si puissance >= 22 CV.
Que comprennent les fins limiers ?
Comme tu le dis, ce qui est important n'est pas ce que disent les douaniers, mais ce que les députés ont voté dans la loi de finance.
Si la loi était ambiguë (oui, ça arrive aussi, surtout sur la loi de finance), tu peux te référer au débat parlementaire qui reflète l'intention du législateur que tu peux opposer à l'interprétation du douanier... Mais bon, je te conseillerais de payer une DAFN indue plutôt que d'engraisser des avocats et conseillers d'Etat...
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5786
Eric
Posteur à 35%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #21 le: 06 Avril 2018 14:55:52 » |
|
Article 223 du code des douanes Modifié par Ordonnance n°2016-1561 du 21 novembre 2016 - art. 4 Les navires francisés dont la longueur de coque est supérieure ou égale à 7 mètres ou dont la puissance administrative des moteurs est supérieure ou égale à 22 CV et les véhicules nautiques à moteur francisés dont la puissance réelle des moteurs est supérieure ou égale à 90 kW sont soumis au paiement d'un droit annuel, dénommé droit de francisation et de navigation, à la charge des propriétaires, au 1er janvier de l'année considérée. L'assiette, le taux et les modalités d'application de ce droit sont fixés comme suit : Tu as donc deux conditions qui déclenchent la taxe : longueur de coque >= 7 m puissance moteurs >= 22 CV Une seule des deux suffit pour déclencher la taxe. Donc tu as un petit bateau, avec un gros moteur ou plusieurs petits moteurs -> taxe Tu as un gros bateau et un petit moteur -> taxe Tu as un petit bateau et un petit moteur -> c'est louche , le douanier vérifie l'alésage et la course des cylindres |
|
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #22 le: 06 Avril 2018 15:06:29 » |
|
Tout pareil. D'autant qu'a priori c'est facile à calculer... Même longueur de coque, 2X 22CV d'un côté, 48 de l'autre, y a qu'à appliquer le barême normalement. Alors il est où le piège ?
Le piège, de mémoire, est l’abattement des 5 premiers chevaux. Pour les moteur IB on cumule les deux puissances administratives (25x2=50) et l'on retire les cinq premiers chevaux 50-5=45 Pour les HB on retire les cinq premiers chevaux de chaque moteur (22-5=17 pour le premier et 22-5=17 pour le second) et on cumule le résultat 17x2=34. Si je ne me trompe pas  |
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #23 le: 06 Avril 2018 15:22:58 » |
|
Les candidats éligibles au second tour sont après une première lecture
ERIC et GILLES.
Toutefois, messieurs, une telle lecture ou interprétation ne suffit pas à passer le niveau supérieur de l'analyse...
Il n'est nullement question pour moi de changer de bateau mais d'obtenir l'approfondissement et une confirmation par les TEXTES de ce que nous comprenons / interprétons / payons - rayez la ou les mention(s) inutile(s) - depuis des lustres ....
Nous devrions collégialement nous sangler à notre déambulateur ... on pourrait tomber de haut ...
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
|
bataclo
|
|
« Répondre #24 le: 06 Avril 2018 15:27:48 » |
|
c'est vrai que c'est un peu hard de ma part de ne pas être plus prolixe, je ne voudrais pas que l'on interprète à tort - par habitude ou anticipation - ce que les bureaux consultés nous écriront
il y a du lourd ...
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
|
|
|
|
Ghauscao
|
|
« Répondre #25 le: 06 Avril 2018 16:32:37 » |
|
Va bien y avoir une personne ayant une agrégation de lettres moderne qui va pouvoir t’aider Claude.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
|
|
|
|
Martin83
|
|
« Répondre #26 le: 06 Avril 2018 17:04:00 » |
|
Extrait du site des douanes :
une carte de circulation délivrée par les affaires maritimes, si le navire a une longueur de coque inférieure à 7 mètres et une motorisation inférieure à 22 chevaux administratifs.
un acte de francisation et titre de navigation (document commun à la douane et aux Affaires Maritimes ), si le navire a une longueur de coque supérieure ou égale à 7 mètres, ou une longueur de coque inférieure à 7 mètres et une motorisation supérieure ou égale à 22 chevaux administratifs. Le carnet orange précédemment délivré a été supprimé au profit d'un acte simplifié.
...
Je pense (on en aura probablement confirmation avec les réponses à viendre...) qu'il y a des cours de syntaxe à approfondir dans l'emploi du verbe avoir et de la conjonction de coordination et .
En d'autres termes, le gars de l'ENA qui a pondu cela a ouvert une brèche dans laquelle certains bureaux se seraient engouffrés. Que les fins limiers nous disent ce qu'ils comprennent de la raison d'être de mon sondage et de la lecture approfondie* de ce que les douanes publient ci-dessus
Je suis désolé mais j'ai beau relire, je ne vois aucune erreur de syntaxe, ni la moindre ambigüité. Le premier "alinéa" mentionne les deux conditions cumulatives pour ne pas payer de taxe à savoir une longueur de moins de 7 mètres ET une motorisation de moins de 22CV. Le réacteur du texte aurait pu s'arrêter et écrire "tous les autres navires à moteur sont soumis à francisation" mais, par gentillesse, il précise les deux cas de figure à savoir 1/ coque supérieur à 7 mètres (quelle que soit la motorisation donc) 2/ Coque inférieure à 7 mètres et moteur de plus de 22cv. La virgule valant, en grammaire, séparation d'une alternative je n'arrive pas à voir d'éventuels erreur ou marge d'interprétation. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Cap Camarat 7,5WA 2014. (2017/2019)
Cap Camarat 9.0 CC (2019/...)
|
|
|
|
Sharky
|
|
« Répondre #27 le: 06 Avril 2018 17:07:36 » |
|
Je suis désolé mais j'ai beau relire, je ne vois aucune erreur de syntaxe, ni la moindre ambigüité.
...
La virgule valant, en grammaire, séparation d'une alternative je n'arrive pas à voir d'éventuels erreur ou marge d'interprétation.
Je plussoie 👍 |
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #28 le: 06 Avril 2018 17:09:07 » |
|
Bon je jette l'éponge, c'est mathématiquement trop compliqué  et py j'étais pas bon en ortograffe et gramère  |
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
Magkev
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4323
Gilles
Posteur à 33%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #29 le: 06 Avril 2018 17:36:50 » |
|
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Elan Power 42 - Port d'attache ARZAL
|
|
|
|
